To na jego szkoleniach studenci bili się po twarzach. Julian Chwalewski: Lubię szokować

Byłaś dzisiaj w komunikacji miejskiej? Widziałaś ile jest twarzy patrzących smętnie? No właśnie. Niestety ludzie mają w sobie te negatywne emocje. Żyjemy w takiej kulturze, że mamy zakodowany pewien poziom emocjonalny. Nie możemy się wychylać, ani w górę, ani w dół. Wracamy do domu i co się dzieje? Nagle nam się wszystko rozluźnia. Nie nauczyliśmy się, my jako ludzie, w ogóle wyrzucać negatywnych emocji. Zgodzisz się ze mną?

I to jest rzecz, która musi się dziać. To jest normalne. Ci sami ludzie, którzy najpierw piszą na mnie, na Chwalewskiego, później piszą na Tymochowicza, na Kaczyńskiego, na Kuźniara i jeszcze na Karolaka w dodatku. I to jest normalne, to trzeba zaakceptować. Ja rozumiem, że mogli mieć jakiś koncept na temat tego, co się wydarzyło. Koncept w postaci takiej, że „frajer w czerwonej marynarce kazał uczniom z SGH bić się po twarzach”. Bić w cudzysłowie oczywiście.

Ostatnio napisałem na swojej stronie, że jestem „anty-trenerem” – bo nieważne jak nie nazwą. Ważne, że moi klienci mają sukcesy. To jest skuteczne po prostu. Oni chcą później wracać do mnie. Jak rozmawiam z nimi, to mogę każdemu spojrzeć prosto w twarz. Przed chwilą skończyłem spotkanie ze studentami z tego Koła, którzy chcieli wyjaśnić sprawę.

Dokładnie. Studenci przyszli do mnie tak jakoś poważnie, oficjalnie. A skończyliśmy na śmiechach, normalnej, naturalnej rozmowie. I tak naprawdę na fajnej relacji, bo co trzeba zrozumieć? Media łatwo mówią ludziom, co oni mają myśleć. Jeden powie coś „błyskotliwego” i od razu pójdzie za tym cała rzesza. No i okazuje się, że jestem „pedałem w czerwonej marynarce”. Ja to już wcześniej wiedziałem, bo wcześniej się z takimi opiniami spotkałem. Ale cóż. Mam przez to płakać?

Niektórzy mówią, że reklama. Niektórzy mówią, że antyreklama. Dla mnie jest istotne to, żeby ludzie się tak nie spinali. Zobacz, rozejrzyj się. Nie ma u nas, wśród ludzi, którymi się tutaj otaczamy, luzu. To co się działo, jest tego świetnym zobrazowaniem. Jest jakieś ćwiczenie, a niewiele mediów się postarało w ogóle dowiedzieć, co tak naprawdę się działo. Cała reszta poszła za tym, co zobaczyła, nie wchodząc głębiej w kontekst. Dali się ponieść tej fali, ich zdaniem negatywnych emocji. Dla mnie to żadne negatywne emocje.

To jest szok. Trening Gustawa to jest taka forma…

Dobre pytanie. Okazuje się, że to nie jest jednak tylko forma. Oczywiście muszę tutaj zanegować wszystkie komentarze, jakoby to było BDSM itd.

Dla niektórych może tak to wyglądać. Klienci są jednak bardzo zadowoleni. Mam mega pozytywne relacje. Sam jestem zaskoczony, że są one, aż tak pozytywne. To są metody czysto wyjęte ze sztuki aktorskiej. Podczas pracy z ludźmi stosuję metody Lee Strasberga, metody Stanisławskiego.

Tak. Nie dziwię się, że tych form ćwiczeń, pracy z klientem, nie rozumie bardzo duża część tak zwanego środowiska trenerskiego. Być może zwyczajnie nie mają wykształcenia w tym kierunku. Praca z emocjami to jest świetna rzecz. Po tym naprawdę ludzie są jakby „wykąpani” - oczyszczeni.

Jest, ja to lubię. Jest dużo kreacji.

Chcę.

Efekt. Taki, że klient jest zadowolony.

Pytanie w jakim aspekcie z nimi pracuję. Prosta rzecz – pracujesz z klientem, który od jakiegoś czasu ma pewną nostalgię, pewien letarg, czy to w firmie, czy w pracy, czy w rodzinie. To widać po ludziach, jeżeli oni trzymają w sobie emocje. To widać po ich twarzy. Rozpoznaję w ciągu paru sekund, czy ktoś chowa w sobie jakieś emocje na siłę, czy czuje się wolny. Jeżeli widzę coś takiego i zrobię z taką osobą kilka różnych ćwiczeń, które są wzięte właśnie z metod aktorskich, to efekt jest genialny.

Tu nie ma takiego pytania w ogóle, czy ktoś zrobi komuś krzywdę. Jaką krzywdę? Fizyczną, psychiczną?

Są przekraczane, ale nie zrobi się tym krzywdy. Pracujesz z kimś, to używasz pewnych narzędzi. Zdajesz sobie sprawę, jak coś funkcjonuje. To tak jakbyś poprosiła informatyka, czy programistę, żeby naprawił usterkę, która była w kodzie źródłowym. Jeżeli on zna ten język, to to naprawi. Czy on się boi, że popełni błąd? Nie, bo wie, że to ma być tak i tak. Tu jest identycznie. Nie ma wątpliwości. Ja się nie zastanawiam, czy teraz zrobię tak, czy inaczej. To jest prosta rzecz, niemalże rzemieślnicza, do której mogę dodać pewną formę, żeby coś wyglądało w pewien sposób atrakcyjnie. Natomiast pewne mechanizmy psychologiczne są zachowane.

Spójrz na mnie, jak myślisz? Mam pewność. Mam zajebistą pewność. Oczywiście, że popełniałem błędy z klientami, jednak w znacznej części były to jednak sukcesy.

4 lata temu zacząłem pracować z ludźmi szkoląc ich do sprzedaży. W pewnym momencie zrozumiałem, że robię coś a la coaching, że ja tych ludzi motywuję, pomagam im się w pewien sposób nastawiać, budować nawyki – wtedy to się zapoczątkowało. W momencie kiedy znajomi to widzieli, podsyłali mi swoich kolegów – Julian, weź nastaw go dobrze, żeby był bardziej pewny siebie – i pomagałem w taki koleżeński sposób. W pewnym momencie stwierdziłem, że tyle już pomagam, że mogę brać za to pieniądze, bo robię to dosyć często.

Skąd tak młoda osoba może wiedzieć cokolwiek na ten temat? Praktycznie to nie może. Praktycznie musiałbym przeżyć nie wiadomo ile w swoim życiu, żebym cokolwiek wiedział. Ale nie wypada mi powiedzieć, że przeżyłem. Chociaż facetowi zawsze trochę bardziej wypada tak stwierdzić.

Tak uważam, bo tak jest.

Bo rozmawiam z ludźmi, proste.

No i niech to będzie szowinistyczne. Co z tego? Co mi się przez to dzieje? Ja nie jestem poprawny politycznie. Jak ty mi teraz powiesz, że jestem ksenofobem, szowinistą, czy rasistą, to ja powiem – ok, to dobrze. I jeszcze powiesz, że jestem brutalny dla swoich klientów. Ja powiem – tak, masz rację.

Ludzie myślą od lewa do prawa. Co ja mam na to poradzić? Jestem „pedałem w czerwonej marynarce”. Nie bardzo interesuje mnie to, czego się jeszcze dowiaduję.

Tak, miałem i dalej mam.

A jak mam się z tym czuć? Mam się czuć teraz gwiazdą, bo nie wiem? Jakieś tam wydarzenie stało się w sieci i tyle.

Takie też. Ludzie mówią, że chcą wziąć udział w treningu Gustawa, ale to tak nie działa. To nie jest na sprzedaż tak, że zadzwonisz, powiesz co chcesz i ja mówię – Super, przyjeżdżaj, płać 2 tysiące i jedziemy.

To ma być po coś. Nie chcę mówić „lekarstwo”, bo zaraz oburzą się wszyscy lekarze, że nie jestem lekarzem. Czy psychologowie, że nie jestem terapeutą. Ale to ma być w jakimś konkretnym celu. Jeśli ktoś mi mówi: chcę trening, chcę coaching, chcę to i to, ja mówię – dobra, rozumiem. Najpierw porozmawiajmy w cztery oczy i wtedy ja stwierdzę, czy tobie to dam. Czy to jest tobie potrzebne. Bo ja nie wiem. To nie jest sklep. Ja mam tobie pomóc. Co więcej, to jest mimo wszystko drogie, chociaż nie do końca zgadzam się z tym określeniem…

No tak. Zobaczymy, czy jest to tobie potrzebne. Bardzo często się okazuje, że mówię – bracie, nie tędy droga. Mówię zrób to, to i to i będzie po krzyku. Tobie nie trzeba żadnego coachingu i nie będę brał od ciebie za to żadnych pieniędzy.

Mam pokazać Ci zdjęcie? Ja mam swoje życie zaplanowane do 85 roku życia.

Bardzo dużo rzeczy, które sobie założyłem, się realizuje.

Nie mogę ci wprost odpowiedzieć, co ja będę za 5 lat robił. Na pewno żyję, a przynajmniej moje ciało żyje.

Wiesz, ja tak codziennie rozmawiam z ludźmi. To jest dla mnie naturalne. W tym środowisku, w którym się obracam, to jest normalne.

Właśnie czytałem, że ktoś nazwał nasze Bractwo, Bractwem Alfa. Jest Model Alfa, ale to nie jest bractwo, jak w college’u. Dowiedziałem się też z jednego bloga, że jestem osobistym trenerem Jarosława Kuźniara.

Mam wśród swoich klientów osoby medialne, znane i rozpoznawalne. Sportowców i polityków, ale z Jarosławem Kuźniarem – nie mieliśmy niestety ze sobą do czynienia. Chciałbym to zdementować.

A czy jestem sekciarzem? Nie będę tego dementował. W zasadzie mogę powiedzieć tylko – Tak, jestem sekciarzem. Jestem guru sekty, ludzie składają mi pokłony i na mój znak biją się po twarzach, a ja nimi wrednie manipuluję.

Oczywiście. O wredną, wstrętną manipulację, akt przemocy, terror, a poza tym podprogowe uczenie studentów zachowań korporacyjnych.

Moi klienci to najczęściej osoby 28-33 lata. Raczej w górę, niż w dół. To są przeważnie mężczyźni, którzy mają swoje działalności gospodarcze, albo znajdują się na stanowiskach managerskich. Są to ludzie, którzy chcą w jakiś sposób bardziej otworzyć się w relacjach z płcią przeciwną.

Otworzyć się pozytywnie, ale przede wszystkim od siebie poczynając. Skupiając się na swoich wartościach, na swoim samopostrzeganiu. Na tym, żeby samemu czuć się dobrze ze sobą i produkować siebie, jako najlepszą osobę. Dopiero wtedy to ewoluuje na tę płeć przeciwną.

A jak sądzisz? No zastanów się. Spójrz się na mnie. Czy oceniłabyś takiego mężczyznę, który siedzi przed tobą, jako faceta, któremu zależy, aby poderwać każdą kobietę? Daj spokój, to jest głupie.

Ja wiem, mam słaby marketing. Proszę cię…

Tak.

Tak, ale często okazuje się też odwrotnie. Zamiast psychologa, ktoś potrzebuje kogoś takiego, jak ja. Często w tym wszystkim okazuje się, że nie chodzi o to. Największy efekt jest wtedy, kiedy przebywamy z ludźmi, którzy już coś mają. Instynktownie naśladujemy ich zachowania. Dlatego jeżeli jakaś osoba ma w swoim towarzystwie kogoś, kto jest dla niej natchnieniem, to już jest dobrze.

Masz różne energie ludzi. Wysoką, średnią, niską. Do każdego się dostosowujesz. Klientowi chcę pomóc i jeżeli widzę, że ma on energię zdecydowanie niższą od mojej, to nie naskakuję na niego.

Zawsze mam delikatnie wyższą energię, to się nazywa prowadzenie. Na początku przejmujesz czyjąś energię, dopiero później delikatnie podprowadzasz te osoby w taki stan, w jakim chcesz żeby się znajdowały.

Tak, kosztuje 50 tysięcy złotych.

Tak. Ostatnio miałem zgłoszenie od osoby z telewizji, nie będę mówił od kogo. Są gotowi w to wchodzić. Ja sobie nie uzurpuję prawa do kontaktu ze wszystkimi ludźmi. To nie jest moim celem. Natomiast co jest też istotne, wcale nie uważam żeby to była za wysoka cena. Uważam szczerze mówiąc, że jest nawet za niska. Miałem ją trzykrotnie podwyższyć, ale już było za późno.

Mnie to nie szokuje. Jak ktoś idzie do Fiata, to kupuje sobie Fiata. Jak chce mieć Mercedesa, to kupuje Mercedesa. Mercedes ma lepszą jakość, niż Fiat.

Takie bezpośrednie porównywanie może być brane za bardzo dużą arogancję, a już i tak zbyt wielu ludzi sądzi, że jestem arogancki. Dlatego też pozwolę sobie nie być tym razem. Ale Mercedesy to są dobre samochody.

Cena taka być musi. Rozmawiam z klientami i dochodzimy do wspólnego wniosku, co jest im potrzebne. Jakiego rodzaju forma kontaktu. Im więcej ktoś zapłaci za kontakt ze mną, w taki sposób to nazwę, żeby już nie mówić, że to jest coaching, czy trening, czy cokolwiek innego, tym jest bardziej zadowolony.

Bardzo często ktoś chce negocjować ceny. Wtedy mówię, że tu nie chodzi o te pieniądze. Tu nie chodzi o to, czy ty mi zapłacisz, czy ja dostanę od ciebie tyle i tyle pieniędzy. Ja to naprawdę mam gdzieś. Tu chodzi o ciebie, o to żebyś w to zainwestował. W momencie, kiedy ty w to zainwestujesz, to jeszcze bardziej docenisz tego wartość i jeszcze bardziej będziesz w stanie skorzystać z tego.

Tak, oczywiście. Wydałem dużo pieniędzy na to. Chociaż „dużo” to w tym kontekście określenie, którego nie chcę używać. Zazwyczaj moi klienci wydają więcej chociażby na imprezy.

Co ciekawe, różnego rodzaju kursy, szkolenia, szkolenia trenerskie, kursy NLP zrobiłem, ale jak już pracowałem przez jakiś czas z ludźmi. Jak już to doświadczenie miałem. Szczerze? Zrobiłem to w większości wypadków dla papierka. Zyskałem tyle, co przypomnienie, odświeżenie jakichś informacji, które są ogólnie i powszechnie dostępne, jeżeli ktoś umie szukać.

No tak, znajdź mi w tej kwestii jakiś autorytet, od którego powinniśmy się uczyć.

Jestem kapitalistą, jestem liberałem, więc jestem ogólnie za wszelkiego rodzaju wolnością, a nie zamykaniem się na pewnego rodzaju koncepty prawne. Jestem za tym, żeby klient decydował. Jeżeli klient chce, klient weźmie. Jeżeli bierze z polecenia, to o czym mowa?

Zadaj mi jakieś trudne pytanie. Żeby mnie zbłaźnić, albo żeby mnie jakoś zmieszać z błotem. Żeby coś było śmiesznego, żeby pojawił się szok. Bo póki co to teraz ta rozmowa jest o niczym. Daj coś ostrego, pojedź po mnie. Powiedz, że jestem słaby.

Dokładnie, o to chodzi. Już mi nie możesz nic zrobić, dziękuję.

Bo ludzie już to wszystko wiedzą.

Trening Gustawa szokuje.

Bo to ma szokować. Ja lubię pewnego rodzaju formę i to musimy zapamiętać. Żeby był konsensus między formą, a treścią. Szczerze mówiąc, nie lubię chodzić na szkolenia, na których mam tylko i wyłącznie treść. Nie lubię też iść do teatru, gdzie mam tylko i wyłącznie formę. Lubię łączyć i teatr, i szkolenie. Mieć pół tego i pół tego. Mieć emocje, ale też mieć coś, co zostanie na dłużej.

Ja doświadczam tego, że moje treningi zostają na dłużej, po tym jak kontaktuję się z klientami. Po tym, jak oni kontaktują się ze mną, wysyłając mi maile.

Bardzo lubię trójkąty. Trójkąty z dwiema kobietami są świetną sprawą.

Słuchaj. To jest pewnego rodzaju temat tabu.

Powiedzmy sobie szczerze, dlaczego mamy milczeć? Wyjdź na ulicę, spójrz szczerze facetowi w oczy i znajdź mi takiego, który nie chce, albo nie chciał mieć kiedyś trójkąta seksualnego z dwiema kobietami. To jest normalne, naturalne, w żaden sposób nie odbiegające od naszej natury. Po prostu jest to nieprzyjęte przez naszą kulturę w tym momencie. To jest normalne, ale nie wszyscy to powiedzą. Boją się opinii.

Zauważ, że nie mówię niektórych nazwisk. Ale to jest raczej z innych względów.

Tak. Ja na takie „szkolenia” uczęszczam. To są, bardzo ogólnie mówiąc, szkolenia pokory. Wiesz, mnie bardziej interesują nie tematy typu „ja”. Bo to jest tylko ciało. Mnie bardziej interesują metafizyczne kwestie, to jest ciekawsze. Jak twoja świadomość odnajduje się w stosunku do twojego ciała, ale to też są tematy, które mogą być odebrane bardzo opacznie.

Bo się o nich nie mówi. Co do szkoleń, które bym przeszedł… za bardzo mi nie wypada odpowiadać na takie pytanie. Powinienem oczywiście powiedzieć, że szkolenie pokory właśnie.

Tak, ale ja chcę mówić prawdę. Z drugiej strony, nie powinienem o tym mówić. Powinienem to zachować dla siebie i po prostu takie szkolenie przejść.

A skąd wiesz?

Ale tutaj, czy w internecie?

A dlaczego mam czuć się niepewny? Kurczę, lubię siebie.

Oczywiście trzeba mieć problemy, ale czy to jest przyjemne?

Ma być zajebiście przyjemnie. Całe twoje życie ma być jednym wielkim orgazmem, za przeproszeniem. Ma być ci tak przyjemnie, żebyś cieszyła się, jak wstajesz rano. Żebyś cieszyła się, jak patrzysz w lustro i jak kładziesz się spać. Co tu dużo mówić? To tak trudno zrozumieć, że życie jest po to żebyś się cieszyła, bo masz je bardzo ograniczone?

Jestem szarlatanem, rozumiesz. Manipuluję ludźmi, robię to wrednie i tylko dla pieniędzy. Do tego jestem ładny i głupi.

Ostatnio ktoś do mnie napisał, że jestem „ładny, ale głupi”. Co miałem tej osobie odpowiedzieć? Wysłałem jej tylko uśmiech i słowa – Zgadzam się, dziękuję za opinię. Pozdrawiam – ale ta osoba dalej do mnie pisze. To jest jej problem, że ona ma negatywne emocje w sobie i potrzebuje je na kimś wyładować. Ja chętnie bym mu pomógł, gdyby on powiedział – Stary pomóż mi myśleć w taki sposób, w jaki myślisz.

To jest trochę metoda głupiego, że cieszysz się ze wszystkiego. Zdaję sobie z tego sprawę, ale to jest nieważne. Te metody mają być skuteczne. Zadaj mi jeszcze jakieś mocne pytanie, tak żebym się zaczerwienił.

Ale po co mamy walczyć? Zamiast sobie pomagać patrzymy na siebie spod oka, a nie o to chodzi. Rozumiesz?

Niby rozumiesz, czy naprawdę rozumiesz?

W co nie wierzysz? Zaraz uwierzysz.

To nie jest proste. Gdyby było proste, to kosztowałoby to 20 złotych. I nie jest to też kwestia wiary. Ja nie chcę żebyś ty w to wierzyła. Ty masz tego doświadczyć. Jaką negatywną emocję dzisiaj miałaś?

Prosta sprawa. Widzę, że się spóźnię na spotkanie. Przewiduję, że będę 10 minut po czasie. Dzwonię do osoby, z którą jestem umówiony i mogę powiedzieć – Witam serdecznie, bardzo przepraszam, ale spóźnię się 10 minut. Mam nadzieję, że poczeka pan na mnie – to jest pierwsza opcja, którą wybiera większość.

Ale możesz również pomyśleć coś takiego: „cholera, zajebiście! Spóźnię się na spotkanie, będę 10 minut później. Ta osoba poczeka, będzie się budować w niej napięcie, a ja w ciągu tych 10 minut będę mogła bardziej przygotować się do wywiadu”. Dzwonię do i mówię – Witam, świetna informacja. Masz jeszcze 10 minut ekstra, żeby przygotować się na nasze spotkanie. Możesz się jeszcze przejść i napić kawki. Widzimy się za chwilę.

Bo to są nawyki. Jak się nauczysz myślenia w taki sposób, wtedy nie żywisz się negatywnymi emocjami. Po prostu.

No niektóre mówią, że 6. Niektóre, że 3. Nieważne ile, ważne że je masz. Proste.

Nie czujesz tego na sobie? No i dobrze. I teraz w trzy sekundy pewnie nie poczujesz. Natomiast przypomnisz to sobie za kilka dni, być może za miesiąc. Wystarczy, że raz zmienisz swoje myślenie. Będziesz popełniać błędy, ale będziesz wracać do tego myślenia coraz częściej i częściej, aż wejdzie ci to w nawyk. Wtedy to będzie skuteczne i przyjemne.

To jest początek. Jeżeli człowiek jest formowany przez 30, 40 lat, to przez parę dni go całkowicie nie przeformuję. Ale jest to początek czegoś nowego. Danie narzędzi do tego, aby myślał w sposób korzystny dla jego osoby.

Ja nie wiem, co się pojawi w sieci.

Powiem ci z przymrużeniem oka, że nie mam zielonego pojęcia jak działa marketing i jak działają media. Jestem totalnie zielony i dałem się wciągnąć w machinę, o której nie wiem absolutnie nic. I ta machina działa na moją niekorzyść.

Totalna suma przypadków. Wiesz, nie za bardzo mi wypada powiedzieć niektóre rzeczy. Jak robisz sprzedaż, to nie mówisz, że robisz sprzedaż.

Nie wiem. Jak chcecie sobie gadać, to sobie gadajcie.