"Internauci chcą mięsa, ja nie czerpię radości z produkcji g...". K. Gagacki z Papilot.pl o polskim internecie [wywiad]

Tak.

W polskim internecie są pieniądze. Ale czy Porsche powinno być ich wyznacznikiem ?

Na biznesie w internecie można zarobić, tak jak na każdym. Ale to jest też ryzykowny biznes, w którym równie dużo można utopić. Widziałem przypadki, gdzie były tracone miliony euro w ciągu roku. Można w internecie zarobić, ale to nie jest rzeka złota, do której wystarczy wejść i to się dzieje samo. Tak nie jest. Za każdym biznesem musi stać pomysł, odpowiedni moment, ciężka praca i odrobina szczęścia.

Można. 4-5 milionów euro w ciągu roku wyobrażam sobie, że można zarobić. Ale to jest uzależnione od trendów, sezonowości produktów. Internet jest takim medium, gdzie możemy szybko zarobić raz, ale nie zawsze ten sukces jest możliwy do powtórzenia w kolejnych latach.

To nie jest przypadek. Nie chciałem, żeby rzucało się w oczy. Porsche kupiłem dla siebie, dla przyjemności z jazdy. To nie jest samochód, który ma być moja wizytówką, wyznacznikiem czegokolwiek. To jest auto dla funu dla mnie, a nie dla szpanu na ulicy. Ostentacja jest dobra w show biznesie, w tradycyjnym biznesie już jednak nie koniecznie.

Sam początek to był serwis plotkarski, który otworzyłem ze wspólnikiem. Zainspirował mnie do tego Pudelek. Nie jako serwis, ale jako przekonanie, że już nadszedł odpowiedni czas na takie produkty. Myślałem o tego typu serwisach, kiedy przez siedem lat mieszkałem w Kanadzie. Potem wróciłem do Polski i zacząłem pracę w bankowości. Później pracowałem w due dilligence, a dopiero potem przyszedł czas na biznes internetowy.

Analizy spółek. Dla mnie nie było nic fajnego w tej pracy. Zupełnie nie interesowało mnie pięcie się po szczeblach kariery. Lubiłem wyzwania, które dają mi frajdę. Nie znałem się wtedy na internecie, chociaż spędzałem w nim dużo czasu. Wtedy dokładnie przyjrzałem się rynkowi. Patrząc na ceny rate cardowe uznałem, że to są ostateczne wyceny i stwierdziłem: tu faktycznie zarabia się miliony. Otworzyliśmy serwis plotkarski. Po czterech, może pięciu miesiącach, kiedy osiągnęliśmy dobry wynik w Megapanelu, dostaliśmy propozycję sprzedaży serwisu. Niestety nie doszliśmy ze wspólnikiem do porozumienia i transakcja nie doszła do skutku. Zdecydowałem się sprzedać swoje udziały, a po pewnym czasie cały biznes został sprzedany do Point Group.

Około 400 tysięcy złotych. To była spora inwestycja. Tę kasę wydaliśmy do momentu break-even, czyli przez pierwsze 7-8 miesięcy. Wtedy podpisaliśmy kontrakt, który dawał nam płynność finansową i pozwalał utrzymywać serwis, dalej inwestując w jego rozwój. Nie były to mega duże pieniądze, ale one równoważyły koszty. To było nasze główne założenie. Zależało nam na osiągnięciu break-even jak najszybciej. Pozyskałem wspólnika, który został inwestorem. I tak to się zaczęło. Potem otworzyłem jeszcze agencję interktywną Livebrand, która skupia się na wykorzystaniu social media w kampaniach marketingowych, obsługujemy czołowe marki w kraju. Obecnie uruchamiamy agencję PR, która będzie uzupełniała ofertę Livebrandu. Nazwiemy to Livebrand Communications. I w tych dziedzinach też są pieniądze, trzeba tylko umieć je pozyskać z rynku.

Na promocję. Głównie na ad wordsy. Na wygenerowanie ruchu.

Nie zadziałało. Rynek nie edukował wystarczająco. Musieliśmy się podporządkować regułom, którymi rządziła monetyzacja, czyli ruch i odsłony.

Myślę że ma. Ale istotna jest też forma, w jakiej to wszystko będzie podane. Ważny jest format. Fajnie jest pisać wartościowe treści, ale trzeba pamiętać o formacie, który spowoduje, że ta treść nie zostanie przeczytana przez 50 osób, tylko przez 5000.

Mięsa.

Internet jest jednym wielkim tabloidem, jeśli chodzi o informację i o media. Każde medium, które wchodzi do internetu, po pewnym czasie tabloidyzuje się. Dosłownie każde. Nie ma tutaj żadnych wyjątków.

Użytkowników. To oni wolą formę bardziej rozrywkową. Nawet jeśli treść jest poważna, to wolą ją dostać w postaci bardziej zarysowanej. Ten format musi mieć ostre krawędzie, a nie gładkie, płynne i nijakie.

Bardzo dużo modelowaliśmy treści. Przez pierwsze trzy miesiące dokładnie patrzyliśmy jakie treści generują i konwertują dobry ruch i zasięg, a jakie nie. Potrafiliśmy ten sam temat przełożyć na trzy różne formaty i wiedzieliśmy, w którym się sprzedaje, a w którym nie ma zainteresowania. Bardzo fajnie jest tworzyć wartościowy content i mieć wartościowych czytelników, tylko jeśli nie możemy się utrzymać, to biznes traci sens. My wykonaliśmy liczne próby na contencie, zanim doszliśmy do perfekcyjnego modelu.

Ja bardzo chciałbym i bardzo sobie tego życzył, aby przyszłością były rozliczenia za na przykład zaangażowanie użytkownika, a nie tylko zasięgi i odsłony. Być może tak kiedyś będzie. W tej chwili mamy nadpodaż odsłon. Mamy więcej odsłon w polskim internecie niż jesteśmy w stanie zapełnić. Żaden duży serwis nie jest w stanie zapełnić pokrycia reklamowego na większości swojej przestrzeni reklamowej. Jeżeli mamy nadpodaż odsłon, to na przestrzeni 2-3 lat może to doprowadzić do tego, że będą brane pod uwagę zupełnie inne wskaźniki niż tylko liczba odsłon i uzyskany CTR. Tutaj mamy duże pole do rozwoju.

To był zawistny rechot. To są flagi starych mediów, a stare media tracą na rzecz nowych. Czy Pudelek wyrządził dużo złego? Nie wydaje mi się. To Pudelek monetyzuje celebrytów. To dzięki niemu oni się mogą się zmonetyzować.

Zwiększenie rozpoznawalności. A większa rozpoznawalność często oznacza wyższą wiarygodność. Jeżeli politycy lądują na Pudelku, to ich pozycja jest dużo wyższa niż gdyby byli anonimowi. Pudelek w tym pomaga. Oczywiście ma to swoje drugie dno i swoje koszty. Trzeba się liczyć, że będą bluzgi w komentarzach. Polska mentalność jest jaka jest. Czy Pudelek zepsuł internet? Nie. Czy Pudelek zepsuł świat celebryckiej próżni? Wydaje się, że go po prostu pokazał w ciekawy sposób. Dla Kuby Wojewódzkiego niepowodzenie o2 jest powodem do świętowania, bo niespecjalnie odnalazł się w świecie internetu.

To nie był jego oficjalny fanpejdż. On zaczął go kontrolować dopiero po wielu miesiącach, gdy zdał sobie sprawę, że szybko rośnie i coś z tym trzeba zrobić. o2 ma łatę Pudelka. Nie mówiło się, że o2 idzie na giełdę, tylko że Pudelek idzie na giełdę. Czyli że to bydle, które nam tutaj nasmrodziło chce jeszcze z giełdy pozyskać pieniądze, jakby im było mało.

Tak. Szczególnie dla kobiet.

Treść jest wartościowa. Są elementy edukacyjne, jest treść kulturalna, lifestylowa, związana z modą czy ze zdrowiem. W momencie gdy nie było Papilota, sekcje dla kobiet dużych portali były aktualizowane raz na tydzień. Parę miesięcy po uruchomieniu naszego serwisu, każdy wydawca starał się powelić nasz format. Na Boska.pl są z kolei unikalne treści jeśli chodzi o modę. O wszystkich nowościach informujemy jako pierwsi. Inne portale po nas kopiują newsy. Będziemy teraz też wychodzić poza internet. Boska będzie partnerem pokazów mody znanych polskich projektantów. To jest wartość.

My musimy lawirować pomiędzy użytkowniczkami, które chcą szerszej treści, a tymi które wolą treść w krótszym formacie.

Lubią przede wszystkim skanować. Czytać od deski do deski wszyscy wolą w papierze. Na tekst w internecie poświęcają maksymalnie do minuty. Papilot, jak wynika z Megapanelu, ma najdłuższy czas spędzany na witrynie i najwięcej odsłon na użytkownika wśród serwisów kobiecych.

Najdłuższy czas wynika z treści. Jeżeli treść nie miałaby wartości, a byłaby sprzedana tylko ładnym tytułem i zdjęciem, to wiadomo że ludzie wejdą, ale po 3 sekundach zamkną okno. U nas jednak zostają. To pokazuje wartość. I to ma realną wartość reklamową. Tu wracamy do rynku reklamy. My idziemy w tym kierunku, aby reklama miała większą wartość niż CPMy i CTRy. Staramy się nagłośnić to, jak bardzo ważny jest czas spędzony przez użytkownika na witrynie. Bo to jest de facto czas spędzony w otoczeniu reklamy.

Gdybym chciał tylko wyciągnąć jak najwięcej forsy, to mogłem to zrobić 2 lata temu. To tych Porsche mogłoby tu stać kilka. Ja chcę robić fajne, dobre, jakościowe rzeczy. Ja tu nie jestem tylko dla kasy. Chcę kasę zarabiać robiąc rzeczy, z których czerpię radość i satysfakcję. Nie czerpię radości z produkcji g... Jest dużo sposobów na zarobienie w internecie na niskiej jakości produktach, a ja tego nie robię.

Można było postawić serwis, który byłby oparty tylko o SEO, takich serwisów postawić ileś. Napompować to PR-owo, zrobić z tego wydmuszkę i sprzedać jak był hype czyli 3 lata temu. Jak się ma głowę na karku i widzi jak ten rynek funkcjonuje, jak funkcjonują duzi gracze, duże wydawnictwa, jak działają poprzez akwizycję, to można było na tym skorzystać i prowadzić działania konkretnie pod nich, coś, co nie ma żadnej prawdziwej wartości. Takie przypadki już były.

Jest silnie obsadzony przez różnych ludzi. I przez takich, którzy chcą tutaj robić coś dobrego, bo wierzą że to jest przyszłość, ale też przez takich, którzy zobaczą Porsche, Ferrari u chłopaków, którzy nie skończyli 30-stki i uznają, że to jest to miejsce, gdzie można zrobić numery w stylu Amber Gold. Polski rynek internetowy jednocześnie nie jest zbyt wymagający.

Nie jest wymagający w kontekście silenia się na coś nietuzinkowego. Jest mało innowacyjny. Monetyzacja jest na najprostszym poziomie. Czy te wszystkie wysublimowane produkcje internetowe odnoszą w Polsce sukces? Nie. Na świecie tak, mogą zdobyć sławę. Mamy kilka przykładów polskich produkcji, które na świecie zdobyły rozgłos, zdobyły dofinansowanie, a w Polsce były znane tylko wśród blogerów. Tymczasem produkt monetyzuje szara masa użytkowników. W Polsce sukces odnoszą takie produkcje jak np. Kwejk.

To jest kwestia dojrzałości polskich użytkowników. Polski user jest jeszcze młody. Od kiedy w Polsce jest internet? Trzeba najpierw wyeksploatować do końca kulturę niższą, żeby wejść na tę wyższą.

Jest szansa, że wejdziemy. Zmienia się percepcja. W tej chwili konsumpcja bardziej ambitnych treści jest dla użytkowników intelektualnie obciążająca i trudno im to robić między kawą a kanapką. Większe obycie z internetem za kilka lat sprawi, że użytkownicy nauczą się to robić.

Nie lamentuję, bo te produkty są także potrzebne.

Do rozrywki. Każdy lubi się rozerwać, pośmiać z memów. Takie medium jak Kwejk przyczyniło się do tego, że memy wyszły poza internet m.in. do prasy drukowanej. Polityka zrobiła okładkę z memu.

Megapanel powinien rozbić kategorię. Czy internauta widzi kulturę w Kwejku? Dla dzisiejszej młodzieży Kwejk to jest właśnie kultura.

To pytanie do każdego z nich. Sądzę, że duże grupy mediowe czują potrzebę zarabiania, a nie edukowania. To są biznesy, w których liczą się wyłącznie cyfry. Ta edukacja fajnie się sprzedaje PR-owo. Na każdym wystąpieniu prezesa trzeba mówić o tym, jak bardzo edukujemy odbiorców, użytkowników, telewidzów, internautów. Na końcu i tak jest zawsze biznes. Edukacja jest ważnym wizerunkowo dodatkiem.

Myślę że faktycznie jest to problem. Jeśli podzielimy sobie całość komentarzy na te pozytywne, neutralne i negatywne i weźmiemy pod uwagę 5 krajów, 5 serwisów równorzędnych tematycznie, to faktycznie w Polsce najwięcej będzie negatywnych komentarzy. My też mamy z tym bardzo duży problem. Na Papilocie jest bardzo dużo negatywnych komentarzy dotyczących wszystkiego. Nawet nie tego, że treść się nie spodobała. To są komentarze, że pani na zdjęciu jest za chuda, albo za gruba, albo że ktoś opisywany w tekście jest niefajny. Z takimi komentarzami trudno jest walczyć. Warto mówić o tym źle wpływają one na całokształt biznesu. Reklamodawca widzi te komentarze, ten jad. To nie jest dobre.

To jest polska frustracja, a internet jest tym kanałem gdzie frustracja może znaleźć doskonałe ujście.

Sankcje na niewiele się zdadzą. Trzeba edukować tych ludzi.

To nie jest tylko i wyłącznie sprawa wydawców. Chodzi mi o to, żeby wpłynąć na społeczeństwo tak, aby zmniejszył się poziom frustracji. Ludzie są sfrustrowani tym, w jakim kraju żyją. Ta frustracja wylewa się w komentarzach w internecie. To jest ten ‘hate’. On nie wynika z jakiegoś jednego zdania, które użytkownik przeczytał w tekście. On wynika z tego, że użytkownik chodzi sfrustrowany innymi sprawami od wielu miesięcy. Wtedy wystarczy byle pretekst, by wyładować negatywne emocje, których jest dużo, stanowczo za dużo. Internet jest miejscem, gdzie możemy się części z nich pozbyć. Co jest lepsze – wyjść na ulicę i kogoś uderzyć czy wyładować się w komentarzach?